孩童的眼睛比太阳明亮——专访平遥最佳导演张中臣
《你的眼睛比太阳明亮》海报
张中臣的社交媒体昵称是“熊孩子张中臣”。自2021年凭《最后的告别》赢得FIRST青年电影展最佳剧情片和最佳导演后，他的第二部长片作品《你的眼睛比太阳明亮》正以孩童视角切入 —— 从父子故事到母女故事，他坚持着对乡村生活的关注。
媒体报道中，人们一次次讲述张中臣从“农民之子”“北电保安”到“FIRST最佳导演”的个人故事。而本次采访他坦言，曾有段时间对此反感，认为这或许让观众对影片本身的感受限制在了某种视角。但几年来他渐渐发现，自己的故事引发了许多背景相似的年轻人共鸣；从新获的父亲身份中，他也重新理解了“孩童视角”。这些或许都促使新片《你的眼睛比太阳明亮》变得更柔和，而柔和的力度反而有着更强大的力量。影片讲述了女孩毛晴与母亲红梅的生活，而当神秘白孩到来，她也渐渐发现母亲的秘密往事。
先谈谈新片《你的眼睛比太阳明亮》创作契机，跟前作《最后的告别》一样，故事是源于您自身亲历事件吗？
一开始我们想拍恐怖片，是个儿童视角的剧本，但由于各种原因拍不了，所以《你的眼睛比太阳明亮》还是想从儿童视角切入故事。
《最后的告别》主要聚焦父子，所以我想这次做农村女性的故事。这期间我回了几次老家，家里有些亲人离开了。我妈妈是农村女性，我就跟她聊天，问她的一些想法。有几次我收拾硬盘，发现很多以前回老家拍摄的素材，包括我妈妈在工地和田地干活的场景。还有期间我看到了对刘小样的一些采访，包括“娜拉出走”这些话题都很触动我，于是选择拍摄这个题材。
《你的眼睛比太阳明亮》剧照
影片中的超现实元素，以及“麦田石像”等意象，是一开始就有所构思，还是去取景地后就地取材的？
我可能天然对神秘的东西敏感吧，也很着迷。以前在农村常听闻一些很魔幻的事。我家在村子中心，门口就是十字路口，所以总有人去我家串门聊天。农村不劳作时，特别在夏天，中午热，大家就休息，去我家聊天。我小学初中玩伴不多，就常在旁听大人聊天，聊得特别玄乎。所以写剧本时，可能莫名会想到这些，就放到剧本里了。
麦田石像是最开始就构思在剧本里了。然后我们调研，发现中国主要两个地方有这样的石像。一个在西安附近，主要是唐朝石像。但去现场发现西安那些县城村子的石像都被围起来了，且每个石像上都有监控。所以大概不能在西安拍。另一个在河南，有宋朝石像。我们采风发现正好当地也有考古挖掘，所以就把考古这个元素加入剧本了。影片中的石像也都是真实古迹，在河南巩义。
您怎么想到将当地考古勘探和寻母故事联系起来的？
因为它们都有些神秘感。我用一种超现实的方式去呈现“小白孩”这个角色。我想土地下埋藏了很多命运、很多历史，这些我们都看不到了。村子里这些人、这些女性，她们也应该有很多秘密没被看到。所以，小白孩出现时，小女孩母亲的秘密在他和小女孩的相处过程中慢慢被发现。当然，观众看完也完全可以按感觉发散，其实没有非常直接固定的联系。
从上一部的父子故事，转换到这次女儿眼中的母亲视角、讲述女性故事，这对您来说会是种新的需要学习的视角吗？
还好，因为我觉得一个职业创作者无论对男性还是女性视角，应该什么都可以做。其实我现在回想才发现，小时候很多同龄孩子都是女孩干农活，男孩反而不会干，所以我就想选一个小女孩视角去讲述。爸爸出去打工了，她就和妈妈一起劳作，然后她发现了妈妈一些秘密情感，所以整体是比上一部更柔和。
《你的眼睛比太阳明亮》剧照
那与小演员的合作顺利吗？这次也选了职业演员出演，她们的表演也很出色，您是怎么和她们沟通的？
这部片子是2023年拍的，当时最先定下的就是李妍锡 —— 妈妈红梅的演员。因为我要拍麦子从绿到黄，到最后收割，所以时间点一定要确定，必须4月底开机，6月初杀青。妍锡很喜欢剧本，我们其实成本很低，但她也愿意帮我，就进了剧组。
然后FIRST的高一天给我们推荐了小女孩陈哈琳，饰演毛晴。她在厦门生活，自己一个人从厦门飞到郑州，我们接了她，在麦田里给她试戏。结束后她又一个人飞回去，当时她才9岁。她试戏效果非常好，就定了下来。演白孩的小演员顾翰如（小桃子）是导演顾桃的孩子。这个角色不太好找演员，要有点神秘感，所以不想有太多职业表演经验。后来一个在宋庄的制片朋友给我们推荐了小桃子，说这孩子挺有意思，我就去宋庄跟他见面，觉得很合适，就定下来了。他们三个在开机前，提前20天就进组去农村生活了。
刚开始可能和妍锡有些人物塑造上的分歧，因为我和职业演员没有太多沟通经验。但后来我慢慢找到了沟通方式，你要照顾演员的情绪，包括她对人物的理解。其实像小女孩这个人物，我们在剧本阶段想象的可能是另一种人物性格。但见到哈琳后，就觉得该照她感觉走。虽然她演过很多戏，但还是饱有很纯真的小孩子的感觉。而且她在现场很专业，能很快进入情境，拍完这场戏，她就立马自己去写作业，她的状态让我很惊讶。小桃子则是另一种感觉，基本上他刚开始不喜欢演戏，他是为了逃避上学，所以来到我们剧组的（笑）。他很有个性，而且他这么小就有自己的一些审美趣味了。很独特的一个小孩儿。在现场几小时内拍不完，他就罢演。所以他有时会发发情绪。但他反而快杀青时还挺留恋这个角色，问我能不能给他加点戏。
《你的眼睛比太阳明亮》剧照
这次选手持摄影是为了配合小演员表演，还是有其他表意？因为跟上次的固定长镜头风格挺不一样。
对。当时剧本写了前两稿，就决定用手持，想让人物更鲜活一点。因为有大量动作戏，包括人物在麦田劳动。以及小演员有时也要看他们感觉去演，所以我们需要主动捕捉细节，手持的话游动空间会更大些。以及因为片子有很多石像造型，形式感有点太重，手持可以让空间上的形式感稍微往回收一点，这样更能自然地融合到他们日常生活里。
您的职业经历可能总结起来会是“非典型”的路径，包括从单纯喜爱到上手实践，与朋友共同筹备，再到FIRST获奖和电影公映。这次《你的眼睛比太阳明亮》则入围圣塞巴斯蒂安电影节，前期也得到一些创投支持。面对更大更主流的关注，您的心态或创作理念发生了什么变化吗？
虽然上一部电影得到了一些关注，但这次整个制作过程也是很艰难的，幸运的是拿到了一些创投奖金才把后期做完。大家当下生活都很艰难，每次跟朋友聊到电影市场状况不好，大家都挺沮丧。其实有了小孩以后我的生活变化特别大，对我的情绪和创作会有影响。之前有段时间很沮丧，但慢慢状态还是变得比较积极，觉得还是要抱有希望。
这次新片我们前期预算很低，所以就用很少的钱去做，找人来帮忙。整个拍摄环境，包括大家的居住环境都没那么好，这点我觉得很亏欠大家。特别是拍摄时5月底、6月初天气太炎热了，加上小演员也有很多麦田戏，他们在麦田里又热又刺。
后期拍完片子也没钱了，就准备找投资，但也很难有人投这样的作者电影，又是农村题材的电影，就更难找了。片子我和剪辑师又剪了十几版，但又没有后期的钱推进。因为我们剧组成员也不像《最后的告别》那个阶段了，那时候大家都还没有家庭、没有太多生活压力。要感谢两位监制赵德胤和王红卫老师的帮助指导，包括这次为什么还要特别鸣谢刘昊然呢，是因为刘昊然在那个节点正好给我们提供了一些资金，才能推进后期，所以非常感谢他。
《你的眼睛比太阳明亮》剧照
电影片名在创投阶段叫《夜间声响》，这也是英文片名（Nighttime Sounds）。改名是否也是找投资过程的结果？选择最终片名有什么考量吗？
改名和资金没有太大关系。那时先想了原来的片名，但剪辑完，我们就想这是不是不太“儿童”？然后想到《红河谷》里一句歌词，我们投票决定就改成现在这个片名，觉得比较有想象力、比较童趣，歌曲又关于乡村，也关于离别情绪，各方面都很契合。包括我们也了解到在乡村县城的一些合唱团，这首歌也是必练曲目。
自去年年底《最后的告别》公映，您的个人故事也在许多媒体平台上被讲述。您有过类似“是时候告别这个标签了”的想法吗？还是说这始终是您的底色？
说实话，之前有段时间挺排斥这种标签，会觉得不管影迷还是普通观众，聚焦于影片本身就好。因为大家知道了你的身份、成长环境，必然会带着标签去看你的电影。但后来我可能自己也说得比较多了吧，慢慢心态也就放平了。
最主要原因是，因为《最后的告别》公映，我们也没有更多宣发费，只能自己宣传，我就注册了一些社交媒体，然后就看到很多像我一样底层出身、没有太多资源或没有机会受系统教育的人们，都想自己做电影。他们会给我发私信，我有空就跟他们聊，希望能帮助他们，鼓励他们认真坚持做下去。但有时又觉得整体环境这么艰难的情况下，让别人继续坚持是不是对别人也挺不负责的。所以现在觉得外界以这个标签看我，我也没什么，但还是想让观众更多看到电影本身传达的内容，我觉得那是我的理想状态。
《最后的告别》剧照
您筹备《最后的告别》的时候，说自己“有股劲儿在里面”。这股劲儿依然在《你的眼睛比太阳明亮》中吗？
其实在剧本阶段也有人建议我说红梅那个角色可以找明星演，但我觉得拍电影还是要保留自己原始的那股劲儿，不然很快一部两部地这个劲儿就慢慢消失了。这次整个影片呈现的气质和情绪可能不像《最后的告别》那么尖锐，因为拍《最后的告别》时，我就觉得这可能是自己最后一次拍电影了，所以卯足了劲儿全部施展在里面，现在看来反而有些用力过猛。所以这次我想往回退一点，反而力道会更好，尽量调节“自己打出的力”和“观众感受到的力”的平衡。这次去圣塞和平遥面对观众反馈，我还挺忐忑的。
《最后的告别》剧照
接下来有什么新打算吗？包括可能正在开展的其他影片？
我的第三个长片项目2023年就开始写剧本了，和一位青年作家郑在欢一起写，他也生在农村，然后在工厂打工。我们写了两年，差不多快完成了。故事是讲从农村到工厂的一群年轻人的青春，他们也是“杀马特”这个群体。
我觉得中国电影讲的青春，一直是校园青春，但其实在中国，很多人的青春是在工厂，所以我想拍这个群体。尤其“杀马特”也是2010年左右，那段时间我自己也在工厂待过。郑在欢以前也在工厂写小说，我们后来聊天，发现有这个共同经历，就觉得可以合作写剧本。目前在推进这个项目，但融资也特别艰难。这个题材和关注的群体其实从没有在中国大银幕上出现过，所以我们能理解资方对项目的怀疑。但我们也非常坚决，一定要把它做出来。
特别致谢《你的眼睛比太阳明亮》